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范棣：有一个统计资料，就是说中国过去10年自杀的企业家中，85％以上是民营企业家。

王巍：我给你补充一个东西，《中国企业家》杂志20多年来的封面人物你可以看一下，还剩多少没出过事。

范棣：大部分自杀的企业家是因为压力而选择了毁灭。国有企业家自杀的不多。国有企业家大不了不承担责任就是了，但民营企业家不一样。

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剥削到底有理还是没理

引起社会扭曲对待企业家的另一个背景是贫富差距太大。因为致富，企业家承担了很大的心理压力。民营企业再怎么高尚，再有社会责任，毕竟财产是你个人的。富了，是不是靠剥削？剥削到底有理还是没理？这些问题长期以来都是我们的心头痼疾。毫无疑问，按照我们正统的观点，剩余价值的创造，一定来自于剥削。一个企业家的财富越多，就是剥削社会上的其他人越多。这么多财富，集中到一个人身上去，很容易引起社会心理的不平衡。所以，我们说这个贫富的差距不能太大。我这里很矛盾。既然我们主张宽容企业家，允许致富，但是另一方面，又说你发了这么多财，剥削别人……你明白我讲的意思吗？

王巍：我明白你的意思。但是，这里我跟你的观点不一样了。什么问题呢？尽管事实上我没有做统计资料，但是我还是可以找到这样的一个例子。比如说纺织行业，同样的企业，现在证明是民营企业产值效率更高，民营企业雇用的人更多，民营企业给工人的福利更好。而国有企业则相反。如果是剥削的话，国有企业用较低的生产方式，给较低的工资，还不断进行无效率的投资，浪费大家的财富。那么，在这个问题上，到底应当怎样理解剥削呢？

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许多人是不是不喜欢私营企业

范棣：我给你说一个小故事。我到上海出差，有一个公司请我去帮忙。这个公司有一些财务上的危机，正在酝酿被其他企业收购。这个公司派一个老司机来接我，这个老司机在公司工作了30多年。我们聊天。他说上海房价那么贵，工人怎么可能在城市生活呢，早就变成农民了。然后，他说他很担心这个企业的前途。我问他，你希望企业怎么样呢？他说最好什么都不发生变化。然后，我问他万一企业被别人收购怎么办呢？他说，不管怎么收购兼并，最好赶紧定下来，不要让我们慌张。然后就说最不希望看到的事情是，公司让民营企业收购了。什么道理呢？他说，民营企业收购了对工人可能更狠。尽管这个工人没有在民营企业做过，但是他从普遍的社会舆论中得到一个感觉，认为民营企业比国有企业狠。

王巍：我有很多民营企业客户，其中有一些是中国最大的制造业企业。他们的所有竞争对手中，国有企业都失败了，在这个行业里最大的前三家都是民营企业。国有企业经营失败破产了，工人的饭碗都没了，很多工人只能下岗就业。而在民营企业工作的人却有工作机会。如果让他再回到那个国企的体制内，那是不可想象的。我认为，现在中国毕竟实行市场经济体制的时间比较短，还处于转型阶段，有些人还仇富，在大众的投票箱里，民营企业家可能是不得人心的。但也有相当多的人开始习惯并赞赏民营企业家了。

范棣：再跟你说说那个老司机。他谈起另外一个问题，更引起我的深思。他说，他工作的公司解放前是一个药房，大概有100多年历史了，很老的药房。解放以后，这家药房的资本被收归国有了，老板跑到国外去了。药房的名字没有变，还经营下去，一直到今天。改革开放后，这个老板经常从海外回来看企业，很关心这个企业。有一年看到工人住房很差，就自己掏钱给工人盖宿舍，让工人能住上好房子。他说，这个资本家在企业的股权一点都没有了，但对我们工人这么好。这个老板前年死了，全厂工人给他开了很隆重的追悼会。在他的遗言中，他告诉他的家人，希望他们每年代表他到这个企业去看一下，公司有困难的时候帮助解决一下。

这个工人讲了两种不同的声音出来。我听了以后感觉很有意思，人家也是民营企业，一个资本家，但比起有些国有企业家，除了个人有钱之外，有