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王则楚：最近有一篇文章谈到*是能够促进经济发展的，是我们经济发展的要求，也就是我们现在来谈*，是觉得这种*的制度安排会使得我们的市场经济里的交易成本降低。改革开放以来，我们获得的这些成果，现在由于没有*，这种制度安排，就像民政部门的救灾款一级一级派下来是非常难的，如果有*的话，各级都能够很及时地把人民群众的这些利益诉求反映，而且交易成本很低就可以得到。因此*不是说单纯地讲我们应该怎样。

推动发展，我主张在政治制度上要用实践推动我们的政治体制改革，*监督也贵在实践，你都不去做，你都不去推动它，那是不能够做到的。现在我们既然在政协委员、人大代表的岗位上，你就应该能够反映老百姓的意见，而不是把它看成是一种荣誉或者是安排，那你就不能通过实践去推动这项制度的完善。所以我认为推动*、推动公民有序政治参与，必须要依靠现有的各级人大代表、政协委员等等，用实践去推动它，包括区的人大代表的*，我主张多一些人自荐、多找一些提名。

发展民主，推动公民的有序政治参与（5）

现场提问：王老师，现在提倡和谐社会，有权的、有钱的也欢迎和谐社会，而普通老百姓为生活所迫，打工仔想改变命运，这两个方面的人怎么来共同建设和谐社会？

王则楚：中产阶级占主要部分的社会，才容易和谐，因为有财产的人往往不那么容易走极端。我们现在之所以要建设和谐社会，就在于很多要改变命运的这些人，我们就要想办法让他活下去，而且活得稍微还要有一些滋味。因此要通过公共政策，使他们活得好一些。当然中国是千差万别，很多地方确实很难，全部由国家统筹也是不行，比如说教育问题，你说我们要承担那么多外来工的教育，但是地方财政是不可能的。有人向全国提出来，希望全国发教育券，外地的人要过来带教育券就可以，但是这个事恐怕也不那么容易。其实按照道理来说，国家向发达地区征收的税收、拿走的钱多，对于欠发达地区可能拿走的钱少甚至还要贴钱，各方面的税制安排不一样，所以还是决策博弈的过程还不够公开和透明，我希望各方面的利益能够表达它的诉求，在表达诉求之后大家在这个地方能够协商，能够表决一些具体的事，才能够促进。两个方面的诉求肯定是不一样的，但是到最后能够解决。公共政策是非常重要的，通过这些方面来调整。

现场提问：王老师您好，有一种说法，*是一种制度安排，那么任何一种制度安排都是双刃剑，也有一种说法*只是一种最不坏的制度安排选择，那么我们现在在这样的情况下，中国到底要什么样的*，才能实现比较好的希望达到的目的？这是第一个问题。

第二个问题，在两千年前，中国在全世界应该说都是最发达的国家之一，为什么我们在两千年的历史过程中，专制主义可以存在这么长的时间，是不是说明中国太有专制的土壤了而长不出*之花？现在不光是解放思想的问题，在文化上是不是有需要根本革命的地方？谢谢。

王则楚：你讲的这两个问题都是讨论非常多的，*是制度安排，它也是双刃剑，有好的也有坏的，*需要付出成本。当然最终大家同意的意见，*它不是最优的，但是它不是最坏的，它可以避免一些很坏的事情发生，就像是过去大家讨论的那样，“*”这样的事情，不可能在*制度下发生的，像前苏联的“大清洗”不可能在*制度下发生。至于说别的进一步再优化，在不同的地方有不同的东西，比如说企业很可能就需要果断的决策。

你讲到文化方面的事情，确实所有的东西，都是跟经济基础相联系的，经济基础决定上层建筑，也决定我们的意识形态，我们中国之所以能够长期建立专制社会，是由于它长期是在农耕的经济状态里，甚至每一次中国有可能进入资本主义，或者是发展商品经济的时候，都受到了落后民族进来之后继续发展农耕。宋代、明代、清代等等都是这样，就是没有到商品经济。我们的商品经济是刚刚建立，三十多年我们的市场经济，锻炼到今天的公民意识。比如很多人问我，你提那么多意见不怕穿小鞋吗？大家要注意，鞋子不好就换一双鞋子穿好了，但是在计划经济下，专制制度下不会给你第二双鞋子穿的，所以才会穿小鞋。外国人问我“什么是穿小鞋”，他们不理解，说鞋子不好就换一双鞋子嘛。所以市场经济给了我们穿另外一双鞋的权利，公民的*意识才会出现，在文化上我们最近在酝酿着一次新的公民意识觉醒的文艺复兴，没有