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要的。

谢朝华：问题是，通过信仰你怎么给人家幸福。我举个例子，你给人家捐款，那么雪中送炭就是一种幸福。这里面是有载体的。如果你仅仅是说，哎呀，我祝你幸福，这样光说是不行的。

王少农：是，幸福应该基于人需求的本性。

谢朝华：法国人有一个自杀理论的研究。比方说人为什么会自杀，其实，这就是偏执的一面，人的身体受到极端思想的支配了。还有人的疯狂性行为，这种行为就是人对自然正常秩序认知的错误。我记得是李大钊先生就写过一篇关于自杀的散文，说的就是这个问题。人的意志能够控制肉体，但意志亦能够忍受身体痛苦。比方说古代西方的斯巴达在冰冻天气里训练意志，锻炼体魄，然后忍受这样的痛苦，这就是勇气。人在求生的时候，有一种意想不到的力量。所以说，我们要建立大众的正常信仰，不要偏执狂。

王少农：谢主席这句话总结得特别好。

谢朝华：中国有一个作家叫丰子恺，他有一篇散文叫《渐》。就是渐渐的那个“渐”。这篇文章非常好。他阐述了渐进性的道理。人在生活当中有人感觉这个时间过得很快，而有人感觉到时间过得很慢。在幸福的时刻，人通常都感觉时间过得很快。这个就是爱因斯坦的“相对论”中所说的。所以说，在人生当中离不开最基本的信仰，而基本的信仰亦是在渐进的生活当中产生的。

智怀：谢主席讲的很丰富，这是我们很重要的收获。非常感谢。

王少农：感谢谢主席。

（朱乌有协助整理）

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十　许宏泉：人不能没有信仰（1）

题记：2009年11月23日，智怀、王少农到著名画家许宏泉老师位于北苑的工作室访问。作为当代知识精英，许宏泉身上既有中国文化的情怀，又有基督信仰。我们在许老师的工作室，听许老师穿梭两个时空，俯视高楼下不熄的灯火，陷入了深深的思考。那天，诗人西娃在座。

智怀：许老师，您的画属于中国，也属于世界。作为同时游弋于中国文化之门与基督之门的艺术家，请问您怎么看待信仰？

许宏泉：你们做重建中国人信仰这样问题的采访，一定会采访到各种有宗教信仰的人。上帝是我的信仰，唯一的信仰。

智怀：道家的、儒家的、佛教的都采访了。

许宏泉：儒家不能说是一种宗教，因为它只是一种学术。关于中国的佛教，实际上也本土化了，而且，在我看来，文人、知识分子的所谓佛禅，多数不是宗教意义上的信仰，而是一种文化形式上的信仰。尤其是艺术家，他感兴趣的不是信仰的，而是文化趣味和生活的一种艺术化的契合，喜欢的是那种佛教艺术上的形式美感。譬如说，你在家里弄两支残荷叶插在陶瓶中，听一听佛教的音乐，点燃一根檀香。他是对这种艺术上的趣味感兴趣。从宗教的意义上讲他不是理性而更多地在意感性。实际上，以前我对佛教这种形式美也很感兴趣。譬如弘一、苏曼殊，我对他们的文字和艺术都是感兴趣的。江南的一些寺庙我大都也去过，甚至与某些高僧有过交往，我知道，实际上，我并未进入宗教信仰的层面，只是一种感性上的兴趣。所以，对我来说，信仰的道路很曲折。我跟那些很盲目地去信还是不太一样的。

智怀：您是怎么走向对基督信仰的？

许宏泉：我是由对佛教的兴趣而信仰基督教。对于佛教，最开始是对这种形式，这种艺术化的表象形式感兴趣，并不是实质性的。譬如说，吃素。吃素从某种意义上讲是很超脱的。那么念念经，念经也许能够使人的内心在生活中获得一种平静。这也是精神层面的。经过这么多年的渴求和探索，我最终皈依基督信仰。人的内心里面有一个洞。我们不是讲欲壑难填吗，无论名利、地位、爱情，所有的俗世的满足都无法填满。那么，我们倒底需要什么？我觉得他唯一的盼望就是需要信仰。对我们基督徒来说，是圣灵充满。我为什么会选择基督信仰？我觉得，佛教在对人的终极关怀这个层面不能让我感动，因为人的生与死这一关你是逃不过的。那么我们的永恒的盼望在哪里？这是永生的盼望。这是一。第二，信仰了基督以后我懂得谦卑意义。我们的知识分子总是满怀着骄傲的，觉得我们很有智慧，我们很膨胀。当你进入基督信仰，你一定会谦卑下来。完全谦卑了。承认自己是个罪人，完全地交托在上帝的面前，这是信仰的力量。人是有原罪的。只有知道自己是有罪，我们才能够谦卑，才能不会去逃避。经过