第4部分(第1/4 页)

了一个庞大的系统性的风险。现在看欧洲中央银行，包括德国到底对希腊问题会采取什么样的态度，这个决定了希腊国家整个国债的命运，应该在未来几个月之内就会被敲定下来。一旦希腊被踢出整个欧元区，那欧元体系就会摇摇欲坠。大家现在已经开始质疑欧元区有没有可能土崩瓦解，德国不愿意帮助希腊是因为希望欧洲国家做进一步的让步，在这个过程中双方处在一种非常关键的转折点。我们看到09年似乎全世界已经风平浪静，但是这个大老鼠并没有消失，烂帐问题还存在。我们看到美国将会在7月份再度面临可调息贷款的重设的高峰期，这次高峰期将大大高于09年的平均值，在那个阶段中美国人的违约率将再度爬升。

美国现在的国债额度已经从12万亿上涨到万亿，对于美国国债上限不断的提高和整个财政赤字的担心，会不会最终导致美国国债的系统从往下掉？日本现在的负债问题也非常严重，如果日本被调价，美国离调价也就不远了。从这个角度来看，拯救金融危机的代价是沉重的，整个系统的风险从金融系统中在朝政府系统转移，这个巨大的损失和代价必须要有人来承担，如果银行系统不承担，政府和老百姓就必须要承担。很多人认为通过政府一救市像变魔术一样，烂帐就没了，这是不可能的，大老鼠正在从蛇头的地方移动，这个问题非但没有消除，而且随着时间的推移它还不断地巩固和加大。奥巴马错过了一个非常良好的机会，这个机会是拯救老百姓，不要拯救华尔街，他现在刚刚明白过来，把就业问题变成美国经济问题的第一要务。很多人认为美国现在的经济虽然在第四季度有了一个比较强劲的增长，我们回过头来看1930年美国经济的10年箫条期，从1929年到1933年美国GDP负增长，从1933年—1937年正增长，在这10年的大箫条期间美国GDP有正有负，我们为什么把它定义成大箫条？那跟GDP没关系。美国GDP是正是负不重要，重要是美国的就业情况能不能得到改善。现在我们看到所有的分析报告，美国的就业在短期内是难以改善的，这个痛苦指数是非常高的。现在是无就业的恢复或无就业的增长，最终还是摆渡不了经济箫条的状态。到底未来全世界的趋势会怎样，有人认为经济危机已经结束了，会走出危机，我这里还对这个观点打一个问号，大老鼠没消失之前危机结束不了。

劳伦斯·麦克唐纳对话宋鸿兵（6）

这次危机跟1929年最大的共同点就是整个国家负债和GDP之间的比例，在1929年大概是300％，现在是375％，如果我们把美国整个国家看成一家公司，那这个公司显然处在严重负债期，而它创造负债的能力，它的增长速度是非常慢的，它的负债增加速度是非常快的。负债问题不解决它的危机是结束不了的。从欧洲的情况来看，欧洲最严重的就是冰岛，大概是800％，像英国这样的国家是接近500％，像其他的很多国家都比美国的负债率还要高，从这个角度来说欧洲面临的债务问题比美国还要严重。我们现在说危机已经结束了，说后危机时代还言之过早，我认为这个危机还没有真正结束。

杨巍：经济危机的复苏还是遥遥无期的。劳伦斯，读者对于您在华尔街内部的故事非常感兴趣，我们在书中也看到雷曼的CEO挽救雷曼时做的一些努力，他和前财政部长鲍尔森之间也进行了会议，在拯救的过程中也向布什总统求救过。您能不能从这方面给大家讲一些有趣的故事？

劳伦斯：我也在很多地方讲述关于雷曼为什么破产的故事，全世界都问他同样的问题，为什么美国让雷曼倒塌下去。很多华尔街专家都说AIG情况比雷曼糟得多，为什么AIG被政府拯救了呢？美林投资银行的情况也是一样的，很多人都没有意识到当时（伏尔德）和当时美国财长鲍尔森之间是一个非常紧张的关系。伏尔德在雷曼老总的位置上做了很多年，鲍尔森在高盛CEO的位置上也做了6、7年，在出现事情后美国财政部救了鲍尔森。在08年春天的一个晚餐会上，美国财长鲍尔森希望把雷曼自己卖出来，从而拯救市场。当时伏尔德对鲍尔森说，我在雷曼这个位置上比你在高盛的位置上待的久得多，你有什么资格来指责我，让我来做这些事情？那天晚上雷曼兄弟的命运就被决定了。当然，当时也有很多其他的没有被救助的公司倒台，雷曼的倒台最终导致的结果是以后所有的公司，美国政府、美国财政部都要花更大的代价去拯救它们。08年在雷曼倒台最后一天时，我把手机连续关了5天，当时心情非常不好。当时我们觉得美国财长鲍尔森是直接把雷曼的头按在了