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陈伟鸿：宁夏的这种方式能够给刚才对药品招标的现状持否定意见的各位带来什么样的改变吗？你们会听完了刚才宁夏的做法，你们会修正一下自己刚才的观点吗？李先生一直在摇头。

李 磊：我认为这种担心更加剧了。

陈伟鸿：更加剧了，理由是？

李 磊：我认为这个问题是非常重要的问题，刚才主席讲过把原先招标里面的40％的分值是质量，而现在取消了，改为价格。就出现两个结果，重价格不重质量。

郑小明：我觉得这个质量问题。不是说不要质量，因为我们第一关就审查的是质量，质量保证的前提，质量随着药检部门对每一个药品生产的厂家，质量认定了以后他才能参加招标。

陈伟鸿：刘先生会改变自己的观点吗？

刘 群：我也觉得解决不了这个问题。

陈伟鸿：您还是不改变自己的观点。

刘 群：我也解决不了，因为我觉得你招标的品种不能覆盖的品种还有很多，因为按照招标的规定你没有招的品种其他品种是可以进来用的，这些品种也可以取缔掉来使用，所以招标解决不了这个问题。

陈伟鸿：事实上在刚才有一些不愿意改变自己观点的人，我想他们反对的并不是药品招标本身，可能他们反对的应该是已经丧失了一些规则，合理规则的招标，他们在现场得出的这样的一种结论，不知道您认同不认同？

郑小明：我觉得他谈的还是有些担心是有道理的，觉得你把药招来以后，主要是两个问题：第一个这个药的招标的规则，一定要把它制定好，从机制上能把它建立起来，能运转。要建立一个真正的好机制，这是一个问题，第二个问题招不是越低越好，是一个合理的价格，你绝对不能是招到最低，没有这种界限。到底什么是合理呢，我觉得就是药厂的成本到底多少高，太高是不中的。宁夏已经解决了有4个环节，就是定价这个环节没办法解决，如果把定价能解决了，这个问题就好解决了。我觉得这是一个将来研究的问题。

陈伟鸿：那您觉得招标做得好做不好关键在于什么？

郑小明：我觉得招标不是一件很难的事情，我感觉是一件需要认真的事情，不是一个技术问题，不是一个医生看病的、专家的技术问题，是一个认真的问题。是一个你带着什么情感把这个事情要做到位，而且把各种环节要把它探讨清楚，制定一个方案，这是最主要的。我觉得好像是说难吧确实又难，但是真正下了决心做，我觉得还是能做的，你到下面去一看，我昨天还到平罗去看了一下，那个乡镇卫生院的用药，那还有长期以来输药的人。我问了，你知道这个药品叫什么名字吗？他说，他知道。我说，原来这一瓶子是多少钱，现在是一瓶子多少？他说，差了将近一半。我问了好多病人，我感觉到真正是老百姓得到实惠了，是这一个问题。所以我是充满信心的。

关注药价（9）

◆改革贵在尝试，贵在坚持

陈伟鸿：这样的事情其实很多地区都在尝试，最令我们感到好奇的是，在宁夏这样的地方首先它成了，因为宁夏的经济发展水平水平相对于东部的很多地区来说是滞后不少的，您觉得做成这一切靠的是什么？

郑小明：我一直有一个体会，在咱们这个国家里面只要对老百姓有益的事情，大多数老百姓有益的事情，只要党委和政府的主要领导下了决心，这个事情在中国能解决的。（掌声）

王志纲：现在强调医改，如果放在中央建设和谐社会的大背景来看它，它的战略价值和意义更是非同一般的，因为在今天的中国人们正在提出一个天问：到底是财富的不断增加不惜代价地增加是幸福呢？还是健康与和谐是幸福？而要做到和谐，真正达到人们所追求的幸福指数，健康的身心是基本前提。而健康就离不开全民都能享受最好的医疗和服务，包括基本的医疗和服务。所以放在这个背景下面来讲，我认为我们今天提医改不仅是正当其时，而且可能是建立和谐社会的一个很好的突破口。

贝汉卫：过去3年来，中国在许多公共卫生计划，如流感、非典型肺炎、艾滋病、肺病、疫苗注射等方面都有很大的改进。但如果你看中国人，他们会为两个目的存很多钱，一个是为医疗，一个是为教育，有一点可以肯定的是我们相信政府在医药卫生方面，应该给人民一个明确的愿景，这是很重要的。只有当政府有了明确的方向，人民才能知道