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许倬云：只有“全人类”和“个人”是真实的（5）

李怀宇 三十四岁做系主任时，主要研究什么？

许倬云 西周史。一篇篇做文章。

李怀宇 你从1962年回台湾到1970年去美国这段时间，目睹的台湾政局是什么样的？

许倬云 国民党是一党专权，要紧缩它的掌握，所以对知识分子非常钳制，殷海光就在这时候倒霉。我们都是被他们打击的。他们把“中央研究院”和台湾大学的人当作自由分子，不过不用自由分子这个名称，叫“歧异分子”。从院长王世杰到许倬云，从钱校长到沈刚伯到许倬云，都是歧异分子，目的是要把台大夺掉，夺给他们相信的人。所以就把钱先生送到南港，让王世杰辞职。我们都受打击。

李怀宇 1966年，殷海光的《中国文化的展望》出来后，你给他写书评，还指出书中的不足？

许倬云 我很认真而客气地写，但是殷海光已经自命为大师，人家都捧他，他觉得你怎么可以批评我。我讲了他几个有问题的地方。殷海光其实跟我私交很好的。殷海光是有骨气的人，但是学问并不怎么样，他的骨气胜于学问。但当时他硬撑着一股气，所以被大家当作一个指标。

李怀宇 当时自由主义在台湾很受打击？

许倬云 非常受打击……

李怀宇 你跟胡适先生有没有交往？

许倬云 我出去，胡先生回来了。我跟他的交往只有一次。1960年他带了台湾一个访问团到美国学术界开双边会议，我的老师李济之先生是人文部分的领队，李先生是史语所的所长，他打电话给我，让我做这个会人文部分的秘书，这时候跟胡适先生有接触。等我回台湾时，正是胡先生出殡的日子，我在院里悼念他。他是很温和的长者，很有风度。

李怀宇 你对胡适先生的思想研究得多吗？

许倬云 平心而论，我并不赞成胡先生的科学主义，他的“德先生”也并不清楚。他是但开风气不为师，不能苛求他。他贡献非常大。

李怀宇 现在大陆在谈“鲁迅还是胡适”，这个问题很妙。

许倬云 鲁迅差太远了。我在抗战时就看他的文章，他最有趣的是《故事新编》。这是历史的东西。

李怀宇 胡适先生去世后，王世杰先生接任“中央研究院”院长，他的风度如何？

许倬云 他的风度非常好。一个很能干的公务员，一个很好的学者，做事非常心细，也是非常有骨气的人。他对蒋介石是不肯屈服的。蒋介石不喜欢他，蒋介石有时候批个东西，他不能接受，退回给蒋介石，蒋介石气得撕掉，他捡起来，贴好了再送回去。蒋介石受不了他这一点。王先生不肯跟蒋介石见面，更不愿意屈尊见蒋经国，但是“中研院”还是必须与总统府打交道，他就派我去见蒋经国（笑）。这样因祸得福，蒋经国跟我打了好几次交道，了解我，所以后来在1967年、1968年特务整我的时候，他不相信。

李怀宇 整你的理由是什么？

许倬云 理由很多。我们自由分子长期跟他们对着干，他们找我们自由分子麻烦。

李怀宇 当时你在报刊上发表文章多吗？

许倬云 在报纸杂志都有发表文章，关于民权、自由。

李怀宇 至少还可以在报刊上讨论。

许倬云 你讨论两次以后就不让你讨论了。所以《文星》了不起，可以接受这些文章。萧孟能的爸爸是国民党宣传部的重要人员，所以他可以过关。那时候我一到台湾，就找三四十个三十来岁的大学教授，组织一个“思言社”，我在《文星》稿费透支，借两千块“青苗钱”（笑），发行第一期的《思与言》杂志。后来变成我的罪证：你为什么组织“思言社”？我说我想搞“费边社”啊（大笑）！“费边社”是英国的一批主张社会主义的学者搞的，是自由的社会主义。这当然是罪名之一。

1970年，许倬云到美国匹兹堡大学历史系任教，其间多次受聘为香港中文大学、美国夏威夷大学、杜克大学讲座教授。在匹兹堡大学，许倬云与王小波、李银河结下深厚的师生之缘。

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许倬云：只有“全人类”和“个人”是真实的（6）

李怀宇 1970年怎么去了匹兹堡大学？

许倬云 匹兹堡大学邀请我去当访问教授，本来是要回来的。我们带了两个箱子、一个娃娃，