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作能力，以乞讨为生。这个老人提了一个问题，他认为农民也是工人阶级，他说农民为什么没有退休。我说这个问题蔚然解答不了。

大家都听说过丽江，很美丽的地方，但是丽江下面有一个隐晟县，当我走到那个镇之后，一个百十多岁的老人在一个小水沟里面，在捡水里一张卷烟盒那么大的纸，他要拿这些纸片卖钱。那是非常偏僻的小镇，老人在边边角角搜集垃圾，一天能卖七八毛钱，卖来的钱买食物。这个老人没有牙，没法生活，他也有女儿，有儿子，我感觉义愤填膺——儿子白养了！我就去他儿子家质问，结果看到他家的凄惨境况，就什么话都说不出来了，他连自己都养不活……像这些问题蔚然答不了，也解决不了。我的日记已经接近一千篇，这两本书才是其中99篇，选了一些大家最关心，或者农民当务之急最关心的问题，靠蔚然帮扶解决不了的问题，所以这本书今天才能跟大家见面。

二：发现《粮民》——贺雄飞谈《粮民》的出版意义

贺雄飞：蔚然让我深深感动，他是真正在替农民说话

主持人：在之前我和蔚然老师沟通的时候，他本不愿意面对公众去做这样一个所谓的发布会，在我们的再三说服下蔚然老师同意了，但是他反复告诉我们说他只是一个记录者。大家如果看这本书也会发现，他没有太多的观点。如果能够看到他的身影，往往是他在做事或者倾听。我们先让蔚然老师休息一下，我们今天还来了两位专家，一位是中国改革问题研究专家刘济生教授；还有一位是《粮民》这本书的策划者，也是中国著名的民营出版家贺雄飞先生。我想请问贺雄飞先生，蔚然老师说原先没有想过出书，他就是按照他的路继续骑着自行车下乡，继续从事他的慈善事业，您是基于怎么样的一个机缘发现这本书，发现蔚然老师，您当时是怎么样的判断使这本书呈现出来？

贺雄飞：很高兴有这样一个机会能跟媒体朋友，包括在座各位读者交流这本书的出版过程和理念、想法。我是一个农村人，我出生在内蒙古鄂尔多斯。当时内蒙古的鄂尔多斯是中国比较偏远落后的地方，但是一夜之间我们这个地方挖出来煤，成为全中国最富裕的地方，现在号称GDP超过香港，扬眉吐气，我们这的亿万富翁号称是全中国最多的。富裕到什么程度呢？我有两个亲戚都是搞煤炭、房地产，晚上约好在东盛大酒店吃饭，结果这五六个人一聚之后发现在这吃饭没有意思，就决定去北京吃饭，结果马上坐飞机去北京吃饭，吃完再坐飞机回来。而且有一家六口人，有六辆汽车，但是这六口人没有一个人有驾照的，他们是先把车买了放着，慢慢再学。还有更多的人，就是类似于蔚然写的这样一批人，我每年回家，我们村里就有这样的人，叫四板头，跟我是远亲，叫我舅舅，到现在还没有结婚。我每次回去他都很热情，但是屋子里的灰尘，据说20年没有打扫，而且从来不洗脸，但人很朴实，很热情。txt电子书分享平台

粮民 作者座谈会（4）

所以在这个意义上，一方面我作为农民的儿子，几代一直跟农村没有割断，所以我的内心里对农村父老乡亲有深深感情。我每年至少回两趟家，一是夏天回去避暑，内蒙比较凉快；二是冬天要回去过年。虽然农村有变化，但是贫富差距越来越大。我后来写一本书《信仰与危机》，我当时提出中国社会现在面临的四大危机，一是严重的贫富两极分化，二是环境的污染和资源的破坏，三是国学热阻挡不了中国的信仰危机和道德沦丧，四是愈演愈劣的*问题。所以当某一天我的朋友黄鹤跟我介绍说他有一个叫蔚然的朋友，一直在做帮扶。我原来以为蔚然是一个亿万富翁，我说这个人肯定很有钱。后来我说见个面，聊一聊，结果发现他很朴素，朴素的像个农民一样。看到他的日记我特别感动，在此之前我血液流的是农民的血，二是我感觉到中国改革开放最大的问题是两极分化太严重，一方面我们缔造了成千上万的亿万富翁，*先生让一部分人先富起来。但另外一方面更多的是几乎没有变化，甚至可能这种贫穷比以前更加厉害了，因为大家在北京、上海感觉到是一个都市，感觉很好，感觉中国改革开放很好，30年变化很大。但是如果你到西部偏远落后的地区看确实不是这样一回事，跟报纸、媒体、电视上看到的可能不一样。

我在2000年到2003年的时候一直在新疆、甘肃、青海、宁夏最艰苦的地方，我当时是搞西部民革的采风，但是在采风的过程中我才真正的认识到中国农村。而且当时出了《黄河边上的中国》，包括《*》，我后来也编了两本书，但是到现在没